L’ambasciatore tedesco a Roma: «Basta illudersi sugli Usa. L’Ue impari a farne a meno»

«Non bisogna più farsi illusioni». Thomas Bagger, ambasciatore tedesco a Roma, è decisamente poco diplomatico nella sua valutazione sul futuro del rapporto tra Europa e Stati Uniti. Certo, dice, il rapporto con gli Stati Uniti «va mantenuto intatto», ma la prospettiva del diplomatico tedesco, ex sottosegretario agli Esteri, è che non ci possa essere un nuovo asse transatlantico se non con un Europa più forte e indipendente. Ritiene che l’Europa possa avere un ruolo nella soluzione del conflitto in Iran? Il cancelliere federale l’ha detto chiaramente: “Non è la nostra guerra”. Ha tracciato insomma dei limiti per quanto riguarda il coinvolgimento tedesco e credo che su questo la maggior parte degli europei sia d’accordo. Tuttavia percepiamo ogni giorno più chiaramente le conseguenze della guerra sull’Europa, e siamo consapevoli che per questo motivo l’Europa deve avere interesse nella prospettiva di chiudere questo conflitto rapidamente. Ora sul tavolo c’è il tentativo di avanzare proposte, di mostrare disponibilità a contribuire possibilmente, dopo un cessate il fuoco, anche a una normalizzazione, soprattutto del traffico marittimo attraverso lo Stretto di Hormuz. Chat AfD-Cdu, Weber al centro dello scandalo. L’ira di Merz Come può contribuire l’Europa? Donald Trump può chiedere un sostegno militare come se nulla fosse? Lo ha fatto, ma la risposta è stata tiepida, per dirla in modo diplomatico. Nell’ultimo Consiglio dei ministri degli Esteri c’era, come ha detto la signora Kallas, “poco appetito” per questa possibilità. E ciò vale sia sul piano politico — con la sensazione di non essere stati consultati, che è alla base anche della formula “non è la nostra guerra” — sia per quanto riguarda le limitate capacità concrete di intervento. In diversi paesi, tra cui Germania e Italia, esistono anche rilevanti vincoli costituzionali, parlamentari e requisiti di diritto internazionale per le forme di sostegno militare. Qual è oggi lo stato delle relazioni transatlantiche? Il presidente federale Steinmeier ha usato parole nette spiegando che difficilmente si tornerà alla situazione precedente all’èra Trump. Credo — e qui parlo per il dibattito pubblico tedesco — che stia crescendo la consapevolezza che non si possa più basare la politica estera sulla speranza o aspettativa di un ritorno a un’America fortemente orientata al rapporto transatlantico. Piuttosto, l’Europa deve investire molto di più nella propria forza, ridurre le proprie dipendenze e vulnerabilità. Ed è chiaro a tutti gli europei che ciò può avere successo solo insieme, per questo la questione dell’unità è centrale in queste discussioni. Allo stesso tempo è fondamentale mantenere intatto il rapporto con gli Stati Uniti come partner importante e continuare a dialogare anche quando ci sono divergenze su questioni rilevanti. Credo che anche su questo punto il governo tedesco e quello italiano siano molto vicini. Il reality di Trump obbligato a cercare una via d’uscita dall’Iran Proprio su questo aspetto però il cancelliere ha lanciato segnali contraddittori. Alla Conferenza di Monaco ha preso le distanze dal movimento Maga, mentre alla Casa Bianca, non ha reagito alle critiche rivolte a Pedro Sánchez. Non bisogna più farsi illusioni sul rapporto con gli Stati Uniti e su quale sarà il mondo in cui l’Europa dovrà giocare un ruolo. Un punto che il Cancelliere ha toccato nel suo discorso a Monaco, affinché i cittadini tedeschi comprendano che la questione riguarda anche loro – che investire di più nella propria forza avrà conseguenze concrete anche per loro. Non si tratta quindi di criticare il presidente americano, ma di riconoscere che l’unica risposta possibile è rafforzare l’Europa. Merz sostiene però anche che non si debba arrivare a una rottura o a un’escalation con Washington, bensì cercare ambiti in cui la relazione transatlantica possa essere gestita in modo costruttivo. Da qui nasce anche la speranza che un’Europa più forte possa costituire la base per un nuovo rapporto transatlantico. Sarà diverso rispetto al passato, ma è l’unica strada per recuperare rispettabilità anche agli occhi degli americani. Trump, il blocco Maga lo appoggia. Ma senza indipendenti perde Come immaginate questa nuova Europa? Quale ruolo può avere la Germania nella sua realizzazione? La Germania non può sottrarsi a un ruolo importante, essendo il paese più grande e economicamente più forte al centro dell’Europa. Non è una scelta, ma una conseguenza della nostra geografia. Considerando anche la nostra storia, sappiamo però che questo progetto può funzionare solo insieme ai partner europei. La questione è cosa si può decidere a livello dei 27 e per cosa invece servono formati più ristretti che possano fungere da motore. Ma come si può sviluppare una strategia comune se le visioni sull’Europa sono così diverse? È il “destino” dell’Europa a 27: i processi decisionali richiedono più tempo. Oscilliamo tra due poli: la legittimità delle decisioni, che vanno adottate secondo le regole, ma devono essere anche efficaci e rapide. Per questo si lavora anche in formati più ristretti, per dare impulsi, ma alla fine tutto deve tradursi in decisioni comuni. Il ritorno di Merkel, l’ex cancelliera “soccorre” Merz Non è difficile mantenere un clima di fiducia, se alcuni leader – per esempio Viktor Orbán, come ha scritto il Washington Post — condividono informazioni sensibili con altri, per esempio il Cremlino? È una questione che preoccupa molti, sia a Bruxelles, sia nelle capitali. Il rapporto di fiducia tra Berlino e Roma, sviluppato negli ultimi mesi, in questo senso è molto prezioso non solo sul piano bilaterale, ma ha anche un valore aggiunto su quello europeo. I due governi hanno posizioni molto simili su temi chiave e questo facilita una cooperazione solida e duratura. C’è un tema che però rischia di incrinare questo rapporto, l’offerta di acquisizione di Commerzbank da parte di Unicredit. Da parte del governo tedesco si è semplicemente preso atto dell’offerta. Ora spetta al management della banca decidere. Nelle mie interlocuzioni con il governo italiano non ho però percepito segnali che questo caso possa diventare una fonte di tensione tra i due governi. Il “caso Merz” tra realpolitik e sottomissione I recenti ottimi risultati elettorali regionali di AfD in un contesto di riscossa delle destre europee possono essere un problema? Non commenterò la politica interna tedesca da Roma. Posso però dire che questi risultati sono osservati con molta attenzione anche in Italia e in altri paesi, e le ambasciate riportano queste percezioni a Berlino. La Germania parteciperà alla Biennale di Venezia dopo la riapertura di Buttafuoco alla Russia? Il ministro degli Esteri ha sottoscritto la lettera dei 22 Stati europei al direttore in cui viene esternata l’incomprensione rispetto a questa decisione. Significa che non ci sarà un padiglione tedesco? La firma non è collegata a una decisione pratica, ma speriamo che il direttore riconsideri la sua scelta. Germania, il marito diffonde i suo deepfake sul web. In migliaia in piazza per difendere l’attrice