Michele Boldrin: «Basta pollai, a Venezia per testarci. Con Calenda e Marattin serve un confronto»

«I candidati scappano, non c’è confronto sulle questioni, colpa anche dei media. Fra un po’ mi denuderò in piazza San Marco, stile radicale». Michele Boldrin è uno degli outsider in corsa per le elezioni a sindaco di Venezia, previste il 24 e 25 maggio, dove il centrosinistra ha schierato Andrea Martella contro Simone Venturini del centrodestra. Ma è anche professore ed economista negli Stati Uniti, oltre che il fondatore di un nuovo partito, Ora!, seguito da giovani e giovanissimi. Dall’esperienza fallimentare di Fare per fermare il declino di oltre dieci anni fa, è tornato in politica fino ad andare ospite a Pulp podcast, da Fedez e Mr Marra, per duellare verbalmente con un leader nazionale come Angelo Bonelli, dei Verdi. Come è tornare in politica dopo anni? Anni fa si riusciva a dibattere, a litigare magari, ma a stare sul tema. Adesso è impossibile, è puro populismo. Ormai la politica sembra un gioco di professionisti della chiacchiera. È tutto un esercizio di retorica, zero conoscenza del mondo reale. Nel frattempo il cambio tecnologico è reale e rende il mondo complesso, che occorre conoscere. Invece corriamo dietro a retori che ti raccontano che bisogna fare tutto col sole, col vento. Contenti voi. Andrea Martella: «Biennale e Fenice. Per la destra Venezia è una combat zone» Sembra un approccio già disilluso, le elezioni a Venezia devono ancora tenersi. In campagna elettorale ho cercato di spiegare ai veneziani che non è possibile, in una città che ha perso un terzo degli abitanti, rifiutarsi di costruire case nuove, solo perché dovrebbe farlo il pubblico, o rifiutarsi di aggiungere una pista all’aeroporto. Se tu lasci la città così com’è i turisti arriveranno a 50 milioni all’anno e non avrai più spazi, gli alloggi avranno prezzi altissimi, i ristoranti costeranno più di quello che costano oggi. C’è un intero mondo che vuole andare a vedere Venezia almeno un paio di giorni nella vita. Come puoi pretendere di vivere in una città se non la difendi a qualche prezzo? Lei ha proposto per Venezia una sorta di “modello Abu Dhabi”. Provocazione, slogan aggressivo o qualcos’altro? Lì l’unica cosa aggressiva è stata la sintesi giornalistica. Si degenera quando chi fa informazione, invece di raccontare quello che succede, fa sensazionalismo. Quella frase l’ho detta dopo aver spiegato come occorre muoversi per attrarre investimenti esteri. Cioè? Venezia ha perso un terzo della popolazione, ne sta perdendo ancora. L’emorragia è spaventosa, un disastro. Se si vuole risanare, non bisogna occuparsi di quisquilie. Certo, bisogna anche aggiustare le strade, ma quello dovrebbe essere ordinaria amministrazione. Non c’è da andare in giro a dire: «Ho messo la recinzione al giardino pubblico». Ma va a cagare. Boldrin candidato sindaco a Venezia, il partito Ora! si conta ma è già scontro con Calenda Ok. Serve altro. Ecco. Per esempio, io non sono un “fanatico” del global warming, però c’è, va gestito. Nel caso di Venezia fra un po’ bisognerà alzare il Mose praticamente sempre. E forse bisognerà aggiungere ulteriori sbarramenti. Solo che da una parte nessuno ci sta lavorando, dall’altro desalinizzerebbe la laguna. Se tu desalinizzi la laguna, non solo la laguna muore, ma chiudi Venezia. I cittadini scaricano le acque reflue lì. Bisognerebbe quindi rifare le fognature a una città costruita migliaia di anni fa su palafitte. Un’amministrazione saggia avrebbe iniziato 20 anni fa a investirci 50 milioni all’anno. Tornando ad Abu Dhabi? Spiegando questo, a un certo mi si è chiesto che modello avessi. E io ho risposto che come modello di business bisognerebbe ripetere l’esperienza di Abu Dhabi, ovviamente senza gli Emirati Arabi. Per attirare sinergicamente finanza, terziario avanzato, servizi, università, attività, in un luogo molto attraente ma con un lavoro di bonifica gigantesco da fare. Ma quando dopo un discorso del genere, si estrae solo «Boldrin: “Venezia come Abu Dhabi”», dico «Vabbè, lasciamo stare». È inutile accettare la natura cialtronesca dell’informazione perché così accetti di essere un cialtrone. Difetti dei media, ma anche della politica. Ma infatti è diffuso, specialmente a Roma. Menti, racconta bugie, sii simpatico, vincerai e poi governerai. Nel frattempo cosa fai? Nulla. Quando accetti processi di questo tipo, accetti di rinunciare al cambiamento. Se vai al potere mentendo, dovrai governare mentendo. Ce lo ricorda Giorgia Meloni, è andata al governo sapendo che non avrebbe potuto realizzare quello che prometteva di fare. Ha forse ottenuto una sola delle cose che aveva promesso? Zero. È inevitabile, è successo a Renzi, a Berlusconi, a tutti. A lei non succederà, immagino. Io non ho un particolare desiderio di andare al potere, in un certo senso faccio il predicatore, lo stimolatore, quindi non accetterò mai le regole del gioco. Non perché non le capisca, ma perché la mia funzione è rifiutarle. Se le accetto, tanto vale farsi da parte. A Venezia che obiettivo ha? Vincere! (ride, ndr). A parte tutto, l’obiettivo è testare quanto riusciamo a convincere un po’ di gioventù e di persone, in questo caso i veneziani, a credere che c’è un futuro possibile. Il nuovo Terzo polo è già in frantumi? Marattin lancia segnali a Calenda: «Così non ci sono le condizioni» A livello nazionale quali saranno i prossimi passi di Ora? Ci siamo presentati in una trentina di comuni, in alcuni dovremmo poter vincere. Siamo stati il partito che più coerentemente si è mosso per aggregare persone alternative ai due pollai. Dove non è avvenuto, non è per colpa nostra ma per via di altri che si sono tirati indietro, come a Venezia. Sempre al centro, quindi. A San Benedetto del Tronto appoggiavamo un sindaco civico, ma poi la destra ha rinunciato al suo e si è aggregata. A quel punto abbiamo tolto il nostro simbolo perché noi con la Lega non ci stiamo. La Lega è un partito per noi inaccettabile. E dall’altro lato ci sono i 5 Stelle, appartengono alla stessa classe. Ora! vuole un’Italia che non rinunci alla crescita e alla modernità e siamo convinti che i due pollai, di destra e sinistra, propongano solo il declino. Un nuovo terzo polo. Eppure con gli altri attori centristi e liberali ci sono stati dissapori. A Venezia, Calenda e Marattin non l’hanno sostenuta. Il punto è che non c’è una visione articolata cosiddetta di centro perché non c’è discussione pubblica. C’è un noioso ripetersi “Siamo liberali”, come se bastasse per stare insieme. Non vuol dire niente. Oggi lo è pure Salvini. Se glielo chiedi, pure Conte ti dirà che è liberale. Noi siamo apertissimi a un confronto pubblico sui temi. Ma non firmo in bianco per un’alleanza che rischia di diventare un pollaio di centro. Non è un servizio agli italiani. Magari prendi anche decine di deputati, ma poi uno sta di qua, uno di là, uno dice una cosa sulla Palestina, l’altro dice l’opposto, uno vuole mandare le armi difensive, l’altro quelle offensive. Quindi come si fa? Si possono superare possibili divergenze? Non lo devi chiedere a me, io sono disposto ad andare e discutere ovunque con chiunque. Per il lancio del vostro partito alla Camera dei Deputati siete stati ospitati da Azione. Cosa è cambiato da allora? Io sono molto grato a Calenda di quella cortesia. Però non è colpa mia se poi le volte che ho proposto dibattiti pubblici non ho avuto risposta. Incontri non solo tra leader, ma tra le persone che nei rispettivi partiti si occupano di energia, sanità, scuola, pensioni. Un “centro” si riunirà mai? Se vogliamo costruire un contenitore tipo Alleanza Verdi e Sinistra, a cui tutti aderiscono, e con cui, attraverso procedure democratiche, si scelgono le liste e si scrivono i programmi, non c’è nessun problema. Più di così non è che posso fare. Certo, mi viene da polemizzare perché l’unica volta in cui Calenda si ricorda di Ora! è per dire che Boldrin non gli ha comunicato che si candidava a Venezia. Gliel’avevamo detto e gliel’hanno detto i suoi. Mentre quell’altro (Marattin, ndr) fa finta che non esistiamo. Sarà che sono più anziano, ma sorrido. Sono le dinamiche da pseudo politica del “mondiglio” romano. Evasione fiscale, le accuse a Forchielli e all’ex rettore Roversi Monaco Il cofondatore di Ora è Alberto Forchielli. Prima si è candidato a sindaco di Bologna, poi ha deciso di sostenere il civico Giovanni Favia, ex M5s. Forchielli pochi anni fa scriveva post sessisti, come «a Dubai ci sono milioni di tr… anche bellissime, ma Bangkok è un’altra storia». È possibile fare politica così? La differenza fra Alberto o me e altri della politica romana è che noi abbiamo vissuto, abbiamo conosciuto il mondo vero. Non siamo ipocriti. Alberto fa le battute su Bangkok ma ho sufficiente conoscenza del “mondiglio” romano per sapere che lì quelle affermazioni, quelle pratiche – come dimostra questo e altri governi – tra amanti, tradimenti, soldini e appartamenti, sono ampiamente diffuse. Solo che vengono ipocritamente negate. Però sono frasi che segnano, al netto delle ipocrisie degli altri. Ma va benissimo, verrà fuori qualcosa anche su di me: che ogni tanto bestemmio, che sono zotico, che una volta ho fatto un post in cui è finito un indirizzo di escort. Fa parte della pochezza. Siamo estranei allo zoo, al circo, alla cosiddetta casta, che esiste eccome ma non nel significato che gli ha attribuito il Movimento 5 Stelle, che infatti ci si è buttato a capofitto. Il codice dell’ipocrisia è profondamente radicato nella Roma politica e nell’Italia politica, ma non mi appartiene. Lei parla di “mondiglio” romano, di casta, di pollai. Siete una forza antisistema? In Italia il sistema di classi sociali e ideologiche che ha preso il potere non è riuscito a modernizzare il paese. C’è stato solo un periodo di eccezione, il primo dopoguerra, in cui a governare sono stati il Cln e i suoi eredi. Non è stato un caso, perché i membri del Cln erano in un certo senso degli anti italiani. Non appartenevano alle classi dirigenti italiane, erano anti sistema. Erano il prodotto di una piccola minoranza di italiani, di vari orientamenti e a cui si deve molto, che di fronte al grande consenso fascista avevano detto «No, io non ci sto». Non erano proni ai compromessi, all’ipocrisia, non hanno cercato di accomodarsi. Ragionamento ampio, per dire... Da quel punto di vista, sì, Ora! è un po’ antisistema. Ma da molti altri, è un partito totalmente dentro al sistema.