Orlando (Pd): «Aveva scommesso su Trump, Meloni ora è più debole in Ue»

Andrea Orlando (ex ministro, ora consigliere regionale ligure, ndr), Trump attacca Meloni. Siamo a una svolta per la destra italiana? Intanto solidarietà alla presidente per le parole inaccettabili di Trump. Vedremo se lo prenderanno finalmente sul serio o continueranno a minimizzare. Tutto mi divide politicamente da lei, ma non può essere aggredita dal capo di un paese straniero, peraltro alleato. Quanto a Meloni, fa di necessità virtù, a questo passaggio non arriva per una sua libera determinazione. Comunque arriva tardi, tutto lasciava capire la deriva di Trump. Se è una scelta, arriva dopo aver fatto pagare all’unità europea un prezzo molto alto. Anche su Israele c’è un cambio di passo? Si può dire la stessa cosa. Israele sta sparando sui nostri soldati ed evidentemente i pontierismi non sono stati apprezzati. Sarebbe interessante capire quanto nelle parole di Trump abbia pesato la difesa del papa e quanto la presa di distanza da Israele. È ormai evidente che Israele è il capofila di ciò che avviene in Medio Oriente. Meloni ha sbagliato tutta la politica estera? Ha sbagliato la scommessa principale, quella della possibilità di una civilizzazione del fenomeno Trump. Tutto il resto ne è conseguenza. Ora Meloni sarà costretta a ricostruire un’interlocuzione forte con gli altri paesi fondatori dell’Ue. Ma ci arriva per ultima e quindi con il cappello in mano. Il nazionalismo è diventato la carta perdente delle destre europee? Il nazionalismo in un’ottica antieuropea è antinazionale. Se per costruire un posizionamento antieuropeo cerchi un asse con una potenza imperialista da condizioni di debolezza, diventi un satellite. E questo è contrario agli interessi nazionali. Chi vuole costruire l’alternativa si deve porre il problema di salvare la nazione dai nazionalisti. Il vento di Budapest e il panico dei sovranisti sconfitti Però la politica estera è il punto dolente del fronte progressista. Quando cercherete una posizione comune? È meno difficile di quello che si racconta. In fondo il centrosinistra, l’alleanza costituzionale come piace chiamarla a me, ha una base che la destra non ha: è l’Europa come strumento di costruzione di un nuovo assetto multilaterale. Se ci pensiamo, l’atto di nascita dell’alleanza con M5s è quando Conte decide di far votare per la prima volta la Commissione von der Leyen al gruppo a Bruxelles. Se torniamo a quel punto di partenza, costruire insieme un europeismo critico, ci rendiamo conto che ci sono più elementi che ci tengono insieme di quanti non ne abbia la destra. Poi però M5s ha votato no alla seconda Commissione von der Leyen. Era uno scenario completamente diverso. Si sono astenuti anche i socialdemocratici tedeschi. La prima von der Leyen aveva un discrimine con tutto il mondo dell’antieuropeismo, la seconda è stata un tentativo di cooptarlo. L’alleanza costituzionale parte da un tavolo fra leader, prima di tutto, o dai comitati territoriali? Mi auguro che parta dai territori. Nell’esperienza del referendum c’è stato anche un protagonismo più libero, non vincolato alle sigle, anche spontaneo. Dovremmo pensare a qualcosa di analogo, perché oggi i partiti nella società rappresentano meno rispetto al passato. I comitati sono l’occasione per mobilitare energie, che non si mobiliteranno se questa costruzione è fatta tutta a Roma. M5s fa il suo percorso per scegliere il programma, Conte dà appuntamento all’estate. Dovrete aspettare fin lì? Mi auguro di no. Spero che i percorsi legittimi delle forze politiche non siano in contrapposizione a quello che si può realizzare in modo più libero sul territorio. Se ognuno adesso, in un percorso a canne d’organo, si fa il suo programma e poi ci si vede alla fine dell’anno, si rischia di disperdere una parte delle energie mobilitate. Non credo che i ragazzi che sono andati a votare per la prima volta o gli elettori delusi che sono tornati a votare parteciperanno nelle forme canoniche che possiamo prevedere noi. Bisogna inventarsene delle nuove. Lanciate una manifestazione per la pace per intercettare quel popolo? No, va fatta perché c’è bisogno della pace. Le primarie si faranno? La cosa che può più disamorare chi ha fatto un’apertura di credito al centrosinistra è una discussione sulle primarie e sulla leadership. Fatta prima di aver sciolto i nodi politici, rischia di suonare come una competizione personalistica. Conte rilancia le primarie: «Il leader si sceglie così non come fanno a destra» Per Conte, scegliere come candidato premier il segretario del partito che prende più voti non è adatto a voi. Qualunque scenario si dovesse seguire, ne cambia il senso se c’è una piattaforma comune. Se no noi rischiamo di fare una campagna dove ognuno polarizza ciò che ritiene mobiliti il proprio elettorato, facendo diventare più difficile poi rimettere i pezzi insieme. Silvia Salis va forte. Sbaglia a sfilarsi dalle primarie o sbaglia a dire che se glielo chiedete potrebbe correre? Non credo che Salis abbia bisogno di consigli, ha dimostrato di sapersi muovere. Penso che debba rimanere ingaggiata nel campo largo, ha capacità di parlare all’elettorato. Il campo largo si deve porre il tema di un suo utilizzo e non credo che lei si sottrarrà dal dare un contributo. L’idea di andare al voto senza un candidato premier, se la legge rimane la stessa, è immaginabile? Per me no. Insisto, la discussione va fatta dopo aver definito una piattaforma. Questa è un’ipotesi sul tavolo, potrebbe diventare l’unica percorribile se, come è possibile, la legislatura non arrivasse alla sua scadenza naturale. E le variabili sono tante. Abbiamo di fronte un anno complicatissimo, ho una certa preoccupazione dei colpi di coda della destra: abbiamo visto come stanno facendo le nomine, il nervosismo, le sanzioni ai parlamentari, Vespa che aggredisce Provenzano. Non grido al regime ma sono tutti segnali, anche gravi. Rischiamo di vedere altri decreti di sicurezza, altri giri di vite di varia natura. Anche per questo, un’alternativa costruita dal basso, che mantenga in campo una mobilitazione, è un elemento per fare deterrenza contro le tentazioni che vediamo affiorare.