Dmitrij Gudkov: «Solo una crisi interna farà cadere Putin. Ma l’Occidente ancora non ha una strategia»

Dmitrij Gudkov è una delle voci più attive dell’opposizione russa in esilio. Ex deputato della Duma di Stato, in prima fila nelle proteste di Piazza Bolotnaja a Mosca (2011-2013), è stato condannato in contumacia a otto anni di carcere per presunta diffusione di fake news sull’esercito russo. È membro del Comitato russo anti-guerra e oggi è tra i componenti della nuova Piattaforma di dialogo con le forze democratiche russe creata a Strasburgo presso l’Assemblea parlamentare del Consiglio d’Europa (Apce). Dmitrij Gennadevič, lei sostiene che l’Occidente non si stia davvero preparando al “dopo-Putin”. Perché? Oggi non esiste una strategia occidentale per garantire una transizione democratica nel dopo Putin. Questa strategia dovrebbe essere formulata già adesso perché l’Occidente sarà un attore chiave durante la transizione. Che cosa dovrebbe prevedere questa strategia? Immaginiamo che dopo Putin arrivi un nuovo Gorbaciov: questo Gorbaciov non può ricevere il sostegno dell’Occidente così semplicemente. Bisogna capire in base a cosa l’Occidente sosterrà determinate élite e in cambio di che cosa: revoca delle sanzioni a determinate condizioni, ritorno degli investimenti, ritorno delle tecnologie. Tutto questo deve essere discusso già oggi, in cambio della liberazione dei prigionieri politici, della restituzione dei territori, di riforme. Questa strategia occidentale sul transito dal putinismo non esiste e deve essere creata adesso. Secondo lei chi salirà al potere dopo Putin? Sarà una persona proveniente dal sistema che, spero, tradirà il sistema stesso. Un po’ come fecero Krusciov, Gorbaciov e in una certa misura anche Eltsin. Erano tutti uomini provenienti dalla nomenclatura, ma le circostanze li costrinsero a cambiare e a cambiare il paese. Attentato a Mosca, generale in fin di vita. Lavrov: «Kiev vuole sabotare i negoziati» Suona un po’ come un boicottaggio del sistema, uno scenario che non gioverebbe al sistema stesso… Al sistema no di certo. Ma bisogna capire che il sistema è costruito attorno alla dittatura di un solo uomo. È quest'uomo che prende tutte le decisioni, mentre le élite non sono coinvolte nel processo decisionale. Lei pensa che una parte dell’élite russa guardi ancora all’Europa? La maggior parte dell’élite è composta da persone che amavano l’Europa, che mandavano i figli a studiare lì e compravano immobili in Occidente. Oggi molti sognano che questa situazione finisca. E questo ha un enorme potenziale. E il cosiddetto “pivot” verso la Cina? Le élite capiscono che dalla Cina non arrivano né tecnologie né investimenti. Si può vendere petrolio alla Cina a basso prezzo, ma se la Russia non collabora con il mondo civilizzato, l’economia ristagnerà. Che tipo di scenario immagina per il cambio di potere in Russia? Il potere in Russia cambierà probabilmente attraverso una crisi interna, una lotta tra élite. E in quel momento sarà decisivo il ruolo dei cittadini più attivi: alcuni milioni di persone disposti a scendere in piazza. Non avranno paura a scendere in piazza? Le persone hanno paura quando le forze di sicurezza sostengono un potere stabile. Ma se questo potere viene meno e non si sa chi vincerà, allora le forze di sicurezza di solito non intervengono, perché potrebbero sostenere le persone sbagliate. Ucraina, triangolazione Xi-Putin-Trump. Le bombe sul Donbass non si fermano Che ruolo potrebbe avere l’Occidente in quella fase? Il sostegno dell’Occidente sarà molto importante per le élite. Se l’Occidente sosterrà un ipotetico “nuovo Gorbaciov”, allora le strutture di sicurezza potrebbero non opporsi. Molti nelle élite sono interessati a ristabilire normali rapporti con l’Europa. Molti analisti pensano che l’opposizione russa in esilio non abbia alcuna influenza all’interno del paese. Lei cosa dice? Io dico che i media indipendenti russi hanno un’audience di circa 20-25 milioni di persone in Russia. Questi media devono essere sostenuti perché nel momento di un’ipotetica transizione di potere, la maggioranza della popolazione smetterà di guardare la televisione di Stato e cercherà un’alternativa. E questa alternativa va preservata. Putin spende miliardi di dollari in propaganda. L’Europa, invece, spende pochissimo per contrastarla. Eppure oggi ha a disposizione i migliori giornalisti russi che vivono in esilio: sarebbe giusto affidarsi anche a loro. Quando arriverà il momento, non sarà l'opposizione a influenzare le cose, ma la società civile nel suo complesso. Secondo lei quando finirà la guerra in Ucraina? Nessuno lo sa. Ma Putin non ha intenzione di fermarsi, perché per lui la guerra non è solo conquista territoriale: è un modo per governare la Russia. In tempo di guerra puoi giustificare qualsiasi cosa. Putin pensa che più la guerra continua, meno forze resteranno all’Ucraina, e meno voglia avranno gli europei di spendere i propri soldi. Aspetta il momento in cui, secondo lui, il sostegno occidentale diminuirà. E allora proverà a ottenere molto di più. Si discute molto del fatto che le sanzioni non abbiano funzionato come si pensava... Le sanzioni potrebbero essere molto più efficaci ma vengono adottate senza tener conto del parere degli esperti russi. Il “federalismo pragmatico” di Draghi dev’essere il nuovo orizzonte dell’Ue A cosa si riferisce? Abbiamo prodotto dei report su come vengono aggirate le sanzioni, su come viene venduto il petrolio, sulla flotta ombra. I nostri esperti sono pronti a condividere queste conoscenze con i decisori europei. Lei fa parte della nuova Piattaforma di dialogo con le forze democratiche russe presso l’Apce. A cosa serve questa iniziativa? È un gesto politico: significa che l’Europa è disposta a dialogare con i russi che vogliono la democrazia. La piattaforma riunisce esperti che possono offrire all’Occidente competenze reali sulle sanzioni, sull’economia, sulla società russa. A proposito di società, in quale stato psicologico si trova la società russa? In cattivo stato, perché sente di non avere alcun potere. Quando vengono uccisi ucraini a nome tuo e tu non puoi dire nulla… beh, si capisce che la maggioranza dei russi oggi è molto depressa. Che cosa chiede concretamente all’Europa? Di iniziare a discutere seriamente una strategia sulla Russia di oggi e su quella futura. Condizioni, parametri, obiettivi. Perché quando si aprirà una finestra di opportunità per un’eventuale transizione democratica, il tempo a disposizione sarà pochissimo.